等了四年，这个很难得到的专访。不管怎么问，答案里都是满满上帝的言语。“我不希望人们纪念我，你记得的是耶稣，这就是我想要的。”这就是业界巨人杨肃斌。破除局限的这一期，才等到他，天意？
TEXT 佳静
《品 Prestige》还没创刊时，我就想访马来西亚YTL杨忠礼企业集团的执行董事——丹斯里杨肃斌博士Tan Sri (Dr) Francis Yeoh。他说他非常相信奇迹，YTL杨忠礼企业集团就是一个奇迹。能访问他，也是奇迹。
1978年加入父亲杨忠礼的集团工作，在很短的时间，杨肃斌将一个搞建筑起家的公司，发展成跨国及跨界国际企业。旗下共有五个上市公司。集团不但在马来西亚拥有两个发电厂、WiMAX无线宽带公司YES、Express Rail Link机场地铁，在国外（如英国、澳洲、马来西亚、日本、中国、印尼、泰国，法国、西班牙、新加坡）都拥有产业或业务。
很多朋友跟我提起关于杨肃斌的故事，我对他这号人物产生很多问号。
经验老道的老板说：“杨肃斌是不可能接受《品 Prestige》的访问。若你真的访到他，我向你敬礼。”
老板的话，成为“我要访问杨肃斌”的动力。到处找人拉线，这访问原安排在三年前进行，可是，就在访问的前两个星期，因一些事故取消。负责接洽的公关总监Richard Leen说：安吧！他答应的事，一定会做到。
就在杂志欢庆四周年之际，终于完成这个独家专访。我不是希望老板向我敬礼，我只相信许多不可能的事，都能变成可能。这也是杨肃斌在访问中，一再提起的——奇迹。
做生意能不黑吗？
和杨肃斌见面时，婉转问的第一个问题是，做生意能不黑吗？
“圣经清楚告诉我们，上帝预定我们活着是为了行好。当你明白这个道理，知道自己是上帝的管家，你必用生命来荣耀上帝。若你坚守信仰，上帝将为你打开祂的奥秘。你也将有一把祷告锁匙，好打开天上的财宝，祢必了解祂怎么行事，并见证祂行的奇事。你就会放下自我，想要荣耀上帝，而非个人的荣耀。”
上述那段话，若令你满头雾水，往下继续看。
1971年和1973年，发生严重的石油危机，当时从事建筑业的家族生意，差点一夜之间化为乌有。那时杨肃斌还没信耶稣，但他跟认识的牧师说起他的困境。牧师说，如果你相信耶稣，上帝会解决你的问题。结果他星期五信了耶稣并向上帝祷告了，星期天问题就解决了。所以，杨肃斌非常相信奇迹。
“我是家里偷偷信主的第一个成员，我的祖先，二十代信道教、拜祖先。我跟家人说我信耶稣时，父母、弟妹都非常生气，觉得我不孝。后来我挑战弟弟认识上帝……现在我的下一代，弟妹都是基督徒……这也解释YTL为何能迅速成长。”
“不同国家有不同政策，会不会因此必须放弃一些原则？”
“圣经说，我们虽活在这个世界，但不要效法这个世界。上帝不会让你的周围只有基督徒。即使你在Logos Hope福音船工作，全船只有基督徒，也有很多问题 。
很多非基督徒也是我们学习的榜样，我为他们的慈善心、人文精神鼓掌。越多人行好，为社会带来越多的益处。”
怕富不过三代吗？
“你将YTL发展成跨国集团，是否因为你拥有独到的视野？”
“所有的构思（亮点），都来自上帝all bright ideas are from God。”
“你怎么知道都来自上帝，而非自己或他人？”
“God is light, the word bright comes from light. 上帝是光，亮点来自光。即使你有个亮点，若太早或太迟实行，都不好，必须在上帝给的时间完成。YTL集团许多轮的计划，都是如此。
然而，因为玛门系统（玛门即财富、贪婪的意思）而使经济被侵蚀，我们常常重复错误，一次又一次。有人说，若我们不从历史中学习，就会重复历史。这也是为什么会有经济循环。
YTL向圣经人物约瑟学习，即在丰年储备，当经济低靡时，我们可以收购更多资产，并集中投资于能源供应及基础设施。我们着重长期投资，越长期越好，而盈利回报也会长长久久。这样的投资很稳定，能给人红利，最理想。
我们的生意模式就是如此。例如，澳洲ElectraNet S.A的投资是200年。Express Rail Link是60年，这表示在我有生之年，已经供给我的下一代。”
之后呢？ 所谓富不过三代， 杨肃斌担心吗？
“其实，YTL是我祖父开始的，我是第三代，我这一代可能将财富都花光。但是，我们努力为下一代供应盈利及祝福，甚至为下几代准备，这就是YTL集团。
我们不喜欢短期投资。我觉得这个世界的玛门系统奖励的是短线投资，然而，最后真的赢了吗？若真的赢了，就不会出现经济侵蚀现象。这表示，最后一定有人成为牺牲品。
很多时候，新CEO上任裁退成千上万的人，好让公司盈利得以改进，CEO因此得到回报。若我们将员工当动物那么计算，或只是数目字，只会产生很多痛苦。这也是为何会出现Brexit、美国总统选举等情况。Instead of globalizing prosperities, we are globalizing miseries.应该让繁华全球化，我们却让痛苦全球化。上帝要的是让繁华全球化，祂爱全人类、各国家民族。
收入及财富分配比率差很大。我们印了几万亿的钱，但只有人口最富裕的百分一获得，底层的人，还是非常贫困。2008年到现在，我们的集团没有什么新投资。因为很多项目的投标价太高。
很多人在印钱，却没有用在基础建设上。基础建设能利益百姓，硬件包括海港、机场、公路、发电厂建设，这一切有助企业发展，为人民带来工作。软基础建设则是网络、宽带发展。”
他要给孩子什么？
杨肃斌拥有这么多财富，还为后代储备，这是否使得生命丰富？
“我们在世界的日子很短，但是耶稣给我们丰盛生命，是充满喜乐的。这并不表示我们就不会受痛苦。我们活在堕落的世界，因此必须受苦。有些人放大你的瑕疵，借机剥削你。怎么向非基督徒解释我所谓的丰盛生命？我觉得你无法明白，除非你尝到它的滋味，好像蜜一样甘甜。
我有三个孙女儿，其中两个只有一岁多。每早叫她们跟爷爷笑一个，她们就会给我非常单纯美丽的笑容。那一刻，比亿万元更珍贵。但，那最纯美的笑容，会随着成长，渐渐消失。我多么希望她们可以保存那种纯朴、纯净的心。
夫妻非常相爱，关系纯净，太美好了……虽然，不容易保持，但无可否认，单纯依然存在。 ”
我常希望保有单纯赤子之心，很多时候被人取笑我愚蠢。杨肃斌告诉我：
“别这么想。这是很美丽的一件事。我看见教会的长老夫妇庆祝结婚60周年，他们这么爱彼此，爱上帝，因为上帝是他们生命的中心。他们肯定有吵嘴，但是他们的爱已经能满足彼此，不会想婚外情。
其实，上帝要我们成为新亚当（老亚当犯罪），让上帝的灵住在我们里面。这就是我所谓的丰盛生命。”
杨肃斌怎么确保下一代也有这些价值观？
“坚守自己的生意理念，所谓Blue Ocean Strategy蓝海策略，就是做其他人没做过的。必须有新视野、新思想，你必须说服他人支持你。我们只做长期投资，要说服人投资，比较困难。然而，这些年来，集团的业绩很不错。
1986年我们集团上市，当年若在我们公司投资美金100万，现在你的投资价值是1亿5千5百万美金。我常爱开玩笑说，上帝是数学家，但祂只爱乘法，不爱除法。哈哈。发生在YTL的一切，都是奇迹。 ”
“据说，你每年都跟家人去度假？是否用假日跟孩子分享生意信念、信仰？”
“是的，我每年都跟孩子去度假，夏季三星期，冬季三星期。每个周末，我也一定和家人在一起。我只是要让孩子知道，虽然在建立YTL时很忙碌，但我不允许自己当‘缺席父亲’。我不跟他们讲道、说宗教，我只是要我的孩子知道，我给他们的是最好的。我可以给孩子很多人造的东西，但，我不要，我要给孩子的是创造一切的上帝。”
为什么爱互联网？
令人意想不到的，杨肃斌非常欣喜这个世界有网络。
“我爱互联网。很多年前，很年轻时，我和一些年轻人跟马来西亚政府说，我们不应该审查互联网。因为马来西亚必须与时并进。这也是为何YTL拥有4G互联网执照。不是做电话生意，我只兴趣为人们提供竞争力强的互联网。这能提升科技指数曲线，同时也提升我们的年轻人。有了科技、智能电话，我们才能减少全球化的苦难（减少贫困）。
为什么我爱互联网，因为它很透明，你无法隐藏，而且普通百姓都能使用。我们在研制美金$60的智能手机。智能手机非常聪明，让小孩学英语、数学……当年工业革命，人们不愿意放弃马车、蜡烛，而现在我们享受各种方便，现在是数码革命时代。
我在Bloomberg对东南亚人说，我们必须觉醒！除了教导小孩传统语言，中、英、马来文等，我们必须教小孩数码语言，即0和1，让digital code数字代码成为必修课，那么他们才能在数码革命时代生存。
中国人用一万两千字征服世界，西方人用26个字母打败一万两千个中文字；数码时代，只需要0和1。以后是无人驾驶的时代，我们不用看出租车司机的脸色。就像现在搭电梯一样，要去哪里，按一按即可，电梯不会突然骂你，哈哈哈！”
“你不觉得数码时代也给我们带来很多问题？”
“问题不在于科技，是在于使用者。科技是中性的，问题在人身上。第二次世界大战不是四百年前的事，是在1945年。当时，科技不像现在，人依然像笨蛋地打战，杀死了两百万人！
YTL集团强调三种语言：1.上帝的语言（道德、诚实）。2.人的语言（与人合作沟通）。3.机器的语言（科技）。必须依照以上次序，若机器语言排第一，就会乱。道德观、科技，究竟哪个是主人？哪个是仆人？道德观应该是主人。
2008年，因为几个人没把金融系统看管好，差一点造成金融大灾难，九年后许多人还无法走出受害的困境，这就是现今时代的写照。然而，别只唉声叹气、埋怨，我们必须尽一份力。”
得这么多奖有何意义？
有这么多有权有钱有名气的朋友（包括很多明星艺人），杨肃斌是否有一股使命感，希望影响他们？
“我唯一的使命就是忠诚待主，走在祂的道中。很多时候我提醒自己，必须很小心，不可以自我为中心，也不要自以为义，贬低他人，觉得自己最受祝福。
我只不断学习如何对自己、对上帝更忠实。尽力去行好，可以少说话尽力少说。所以，哈哈，我很不喜欢接受访问，一说不可收拾。但是Richard一直推荐，所以答应了。让你等了三年，很抱歉，这就是信心吧？但是我深信上帝的时间最好。三年了，你依然留在同一个机构，是好事。哈哈。”
这些年来，杨肃斌获颁多个奖项，究竟是动力或是压力？
“我很感激，也很感恩。然而，每次我都说这番话：它是个让我分享耶稣的平台。而且，我总是说，这个时刻我在台上说话，我希望说话时，你记得的不是我，而是我的上帝。就这么简单。它不是关于我的个人成就。”
“不同的奖项，是否给你带来了不同的意义？”
“奥斯陆商业促进和平奖，犹如商界的诺贝尔和平奖，那是因为集团推广CSR社会责任。若这能让集团成为其他生意人的学习榜样，很好。我经常提倡长期生意模式，我不可能成为一个裁员的CEO。辞退一个人，影响的是一个家庭，太痛苦了，何况是辞退上百上千人。所以，我们小心聘请。
这些奖项都跟慈善有关，为人文社会行好，觉得荣幸，我将一切荣耀归给上帝。”
“你是否会将集团盈利的某个百分比，用在慈善或社会责任的项目？”
“上帝教导我们，凡事都是为主做，不分哪些是上帝的工作，哪些是世俗的工作。圣经利未记甚至谈到我们该怎么吃、怎么死……这表示上帝对我们的一切，都感兴趣。祂甚至知道我们头上有几根头发。所以我们做的任何慈善，应该非常自然，是我们的DNA。这一切跟我们的心有关，我们从来不宣扬给多少。为什么？因为上帝说，你的左手给多少，右手不必知道。别炫耀。
希望怎么被人纪念？
很多年前，我的外星男人已经写好了我的吊文，希望我活着时能读到那吊文。诺贝尔先生还活着时，因为记者搞错，他读到媒体为他写的吊文而改变了他。他不想被纪念为创造炸药摧毁世界的人，所以设立了诺贝尔和平奖。
杨肃斌是否想过，希望别人怎么写他的吊文？
“没，没想过。我觉得若我没有些许自大，无法回答这种问题。我不想像自己要成为怎样的人。若你和我接触后，记得的是耶稣，这就是我想要的。
我常为圣经人物保罗、彼得、先知等鼓掌。他们活着时，被人丢石头，被逼迫，被钉在十字架……他们从没想过以后要被人纪念。 他们只知道耶稣非常真， 所以勇敢地面对逼迫。”
为何那么喜欢音乐？
音乐可以说千言万语。杨肃斌曾经说。
“从圣经，可以看见音乐是上帝的另一个层面。不仅天使唱诗歌，上帝也歌唱。对我来说，音乐的音符是能让人合一的最佳媒介。音符不分宗教、种族、东西方、国籍。
我常跟爱歌剧的朋友说，字跟头脑说话，诗触动人的心。当男人女人相恋时，会跟对方说‘我爱你，我想你想得无法入眠’。感情更上一层时会说‘你是我的气息’，更加爱对方时，会变得非常诗情画意，甚至为你的诗词注入乐符。
对我来说，音乐是诗词的最高峰，能让身心灵都得到滋养。即使不懂那个语言，音乐也能触动你。所以我喜欢办音乐会，免费让更多人享受好的音乐。享受好音乐，不应该只是上流社会的特权。”
YTL集团邀请世界三大男高音Plácido Domingo、José Carreras、 Luciano Pavarotti在英国的巴思（Bath）演出，也在新加坡植物园办Andrea Bocelli音乐会……至今让人津津乐道。
“古典音乐的开始是圣乐。过去，人们创作的音乐，都以上帝为中心。巴哈的清唱剧、韩德尔的弥赛亚，这些伟大的音乐，经得起时间考验。每次办免费户外音乐剧，都是一个奇迹。”
杨肃斌表示，2003年为感谢英国人欢迎YTL的投资，准备在巴思办一场免费音乐会，邀请英国名音乐人演出。结果在英国的下属说：“老板，还是请你的朋友Luciano来唱吧！”
他想，不如邀请三大男高音，他们年纪都不小，能同台演出的机会应该不多。
“我和Luciano电话联系，请他联系另外两位。结果就定在8月7日。下属告诉我：‘老板，你是做水的生意，应该知道8月7日的巴思是雨季。’可是，日期不能改……
另一边厢，家人反对我办这场音乐会。爸爸说，英国人只要Luciano，为何还多给两位？本来一人100万英镑，现在三人300万英镑！不是钱的问题，爸爸很不高兴，他觉得我太超过了，太奢侈，有ego问题。我说，不是YTL付钱，耶稣会付费。弟妹听了，都不敢再反对。
结果，那年英国发生40年来的一次旱灾，不但8月7日没下雨，那个月英国人大量用水，我们的Wessex Water Services赚了额外300万英镑，不多也不少。这只是我经历的无数奇迹之一。”
朋友跟我说，当年杨肃斌放下工作，守在患病妻子身边，直到她回天家。
杨肃斌的女儿Ruth Yeoh跟我说，父亲超会煮。杨肃斌自己说，那也是一个奇迹。因为每次他都不知道要煮什么，煮不好吃，孩子绝对不吃。所以，他祷告上帝，求上帝给他灵感，即使煮出来的不好吃，也让孩子们吃了觉得好吃。
杨肃斌跟我说，他曾经是个烟鬼，烟瘾很重。一天，他跟上帝说，他下决心要戒掉，结果就这么戒掉。
他曾经也赌上瘾，伤害了家人。一天他跟上帝祷告，求上帝帮他戒掉赌瘾，结果就这样戒了。
杨肃斌还跟我说了很多，包括出圣经考题，要我电邮他我的答案。一个小时33分钟的独家专访，原稿约一万多个字。感觉我听了几堂讲道。我的问号都有答案了。你呢？
原文刊登于2017年4月《品 Prestige》
